Сайт Дилера Арены Shilula.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Скрины и материалы по делу о переигровке на Восьмом Чемпионате
 
В этой ветке пишет только Верховный Судья.
 
Закрытое слушание , 1 день, Сумеречный дозор.


13:01 Shilula: Я приветствую всех на заседании Верховного Суда.
13:02 Shilula: Сегодня начинаются слушания сторон в рамках принятия решения о необходимости переигровки в текущем чемпионате среди некоторых кланов.
13:03 Shilula: Прошу начать выступление представителя клана Сумеречный Дозор
13:04 Shilula: В скайпе я получила несколько файлов от главы Сумеречного Дозора: анализ сведений рейнджеров, требования клана и таблицу с боем
13:05 Shilula: данные материалы переданы в данный момент всем членам Суда и после рассмотрения их на соответствие нормативам будут размещены в публичный просмотр
13:06 Валео: Добрый день!
13:06 *** Персик ***: Извините, возникли проблемы с обновлением чата, мы не сразу увидели)
13:07 Touch my thalala: Добрый день
13:07 Валео: Клан СД в лице главы Валео обвиняет клан БС в использовании сторонеего програмного обеспечения для получения преимущества в бою первого круга чемпионата, который состоялся 6 декабря 2019 годв
13:08 Валео: Слово Персику!
13:09 *** Персик ***: Так как мы не распологаем прямыми уликами, мы можем опираться только на косвенные
13:10 *** Персик ***: в качестве главного доказательства виновности СД было предоставлено видео, на котором был показан принцип работы стороннего ПО, используемого во время боя кланом БС
13:10 *** Персик ***: но еще и до того, как это видео попало в свободный доступ, у нас возникли подозрения, что все не так гладко
13:10 *** Персик ***: так как игроки клана БС сыграли этот бой с небывало высокой эффективностьб
13:11 *** Персик ***: что в принципе невозможно из-за использования невидов
13:11 *** Персик ***: Это касается не только нашего боя
13:11 Shilula: to [*** Персик ***] на основании чего до видео у вас формировались подозрения? конкретику можно перечислить?
13:11 *** Персик ***: но и боев, которые были проведены до нас
13:11 *** Персик ***: с пдизами и ладохами
13:12 Валео: Поскольку не представилось возможным получить открытый лог боя (без невидов) нами был рассмотрен лог нашего боя с БС исходя из следующим мыслей
13:13 Валео: Во время боя мы обратили внимание на то, как вырезают наших стрелков в первых раундах.. точечно сводили и почти всегда убивали..
13:13 *** Персик ***: и это учитывая тот факт, что из-за наличия невидов невозможно в первых раундах определить настолько точно местоположение стрелков
13:15 Shilula: to [Валео] to [*** Персик ***] я верно понимаю, что у вас сложилось впечатление до получения видео, что несоразмерно обычному течению эффективно вырезают ваших стрелков, стоящих в невидах. это все? или еще какие-то были замечания?
13:16 *** Персик ***: так как лог боя не позволяет определить прямое воздействие игроков друг на друга. невозможно с уверенностью сказать, что противник использовал стороннее ПО
13:17 *** Персик ***: to [Shilula] именно так. это было основным подозрением. так как в первые раунды были выявлены и уничтожены почти все наши стрелки, не смотря на невиды
13:18 *** Персик ***: to [Shilula] при чем некоторые из них, такие как ALL PACHINO были не только сведены, но и целенаправленно разломаны в ноль, чтобы не было смысла поднимать
13:18 Shilula: to [*** Персик ***] как именно лог боя может позволить определить прямое воздействие игроков друг на друга и доказать использование стороннего ПО?
13:20 *** Персик ***: to [Shilula] мы не можем проанализировать напрямую. поэтому нами было принято решение проанализировать первые 4 активные раунда боя. в частности с точки зрения сведений именно рейнджеров обеих команд
13:21 *** Персик ***: to [Shilula] допуская использование стороннего ПО и того, что БС имели возможность видеть магию кастуемую игроками. А именно "Увернуться от удара"
13:21 *** Персик ***: Данный анализ был предоставлен в материалах дела
13:22 *** Персик ***: Валео сейчас продемонстрирует его итоги:
13:22 Валео: Из анализа видно следующее
13:22 Валео: Из 28ми сведений не в перк игроками СД были сведены 16 игроков БС, из которых 5 рейнжеров, что составляет МЕНЕЕ 30% от общего количества рейнжеров БС в количестве 17 игроков, участвующих в бою. Общее КПД сведений составил 57%.
13:22 Валео: Из 20ти сведений не в перк игроками БС были сведены 14 игроков СД, из которых 8 рейнжеров, что составляет 80% от общего количества рейнжеров СД в количестве 10 игроков, участвующих в бою. Общее КПД сведений составил 70%.
13:23 Валео: По сути за 4 раунда были сведены и выявлены все рейнжеры СД.
13:24 *** Персик ***: Помимо этого в первом раунде было замечено, что сведение игроками Бс начались исключительно после того как рейнджеры СД прочитали увернуться от удара
13:24 *** Персик ***: И если в первом раунде это не вызывает больших подозрений, так как поле грузится долго
13:24 *** Персик ***: то во втором раунде была замечена такая же тенденция
13:24 *** Персик ***: что выглядит крайне нетипично для боя чемпионата
13:24 *** Персик ***: как и для любого боя в принципе
13:25 *** Персик ***: так как, как правило, все стараются сводить в самом начале раунда оригиналов, чтобы успеть сделать это до использования целью иммунитета к боевой
13:25 Shilula: to [Валео] to [*** Персик ***] ваша сторона написала, что ваши рассуждения не достаточно обоснованы чтобы " с уверенность сказать, что противник использовла сторонее ПО" (цитата). Если в работе Суда будет представлен материал лога без магии невида - можно
13:25 *** Персик ***: Что еще примечательно
13:25 *** Персик ***: в 4м раунде были сведены 3 рейнджера. Это были единственные три рейнджера, у которых еще не было иммуна к боевой
13:27 *** Персик ***: to [Shilula] именно поэтому мы и обращались к Вам и к Only one. с просьбой о его получении
13:27 *** Персик ***: to [Shilula] К сожалению, он не был предоставлен. Так бы мы проанализировали еще раз
13:28 Shilula: to [*** Персик ***] Я могу принять данное заявление сейчас.
13:28 *** Персик ***: Хотя лог без магии невида мог бы очень помочь при анализе
13:28 *** Персик ***: to [Shilula] заявление на получение лога без магии невида?
13:29 Shilula: Будет сформирован запрос к Администрации проекта с просьбой предоставить для Суда лог боя без невидов.
13:30 *** Персик ***: to [Shilula] а можно ли также подать запрос администрации на предоставление всех трех логов боев?
13:30 Touch my thalala: to [Shilula] А возможно ли предоставить лог где будут видны цели заклинаний свести с ума?
13:30 Валео: to [Shilula] В том чиле и которые попали в перк!
13:30 Touch my thalala: to [Shilula] таким образом можно установить связь между играками которые потенциально используют ПО и высчитать их индивидулальную ефективность
13:32 Touch my thalala: to [Shilula] Таким образом если за 3 боя игрок БС в течении первых 1-5 раундов сводит только стрелков то это будет за пределами погрешности
13:33 *** Персик ***: Открытый лог боя позволит проанализировать не только эффективность сведения игроками БС, но и то какие действия предпринимались игроками БС в зависимости от действий игроков СД
13:33 *** Персик ***: Интересует еще один вопрос:
13:34 *** Персик ***: to [Shilula] Если мы все же получим лог. Сколько времени у нас будет на анализ и когда мы сможем предоставить результаты?
13:34 Shilula: to [Only One.] По консультации с Администрацией получено согласие на предоставление всех трех логов Белому Дракону. Прошу подготовить материал и предоставить Суду
13:36 Touch my thalala: to [Shilula] to [Only One.] в логе будут видны цели заклинания Сведения с ума?
13:36 Shilula: цели заклинаний - технически невозможно отображать для последующего анализа
13:36 Валео: to [Shilula] 13:34 *** Персик ***: to [Shilula] Если мы все же получим лог. Сколько времени у нас будет на анализ и когда мы сможем предоставить результаты?
13:37 Touch my thalala: to [Only One.] to [Shilula] а если точечно, сможем ли мы допустим взять 1-3 игрока для анализа его целей для заклинания сведения с ума?
13:38 Shilula: to [Валео] в данный момент идет оформление материала.
13:38 Shilula: пока мы ожидаем материал, есть ли еще что сказать стороне?
13:39 Валео: to [Shilula] примите во внимание, что потребуется время для разбора и анали
13:39 Валео: to [Shilula] *анализа
13:39 Shilula: to [Валео] сколько?
13:41 Валео: to [Shilula] от трех дней
13:41 Валео: to [Shilula] можем постраться к четвергу
13:42 *** Персик ***: Мы тут еще вспомнили один факт по поводу самого боя
13:42 *** Персик ***: Это точечные упивы, которые вызывают подозрение, что БС не только использовали стороннее ПО, но и незаконным способом получили информацию об упивах СД перед боем
13:47 Валео: Достаточно ли предоставленной информации на данный момент?
13:47 Shilula: Прошу прощения за задержку
13:48 Валео: Относительно упивов прошу не принимать к сведению.. просто мысли в слух
13:48 Shilula: В данный момент обсуждался вопрос участия тут БС. Выдана аккредитация главе БС по запросу
13:48 Валео: Могу ли озвучить требования СД?
13:49 Shilula: to [Валео] Слушаем
13:50 Валео: 1. Признать клан БС виновными в использовании стороннего программного ПО для получения преимущества в бою с целью дальнейшей победы.
13:50 Валео: 2. Наказать клан БС лишением 3 очков за победу в бою первого круга 6 декабря 2019 года и дисквалифицировать клан БС до конца Чемпионата сезона 2019-2020.
13:51 Валео: 3. Понизить клан БС до участия во второй лиги Чемпионата арены со следующего сезона.
13:51 Валео: Все!
13:55 Shilula: to [Валео] Ваше мнение услышано. И хочу напомнить, что в данном заседании ставятся задачи принятия решения про необходимость переигровки.
13:57 Валео: Если я не ошибаюсь до определения переигровок сначала определяется виновность или не виновность стороны в использовании стороннего ПО?
13:57 Валео: Я прав?
13:58 Shilula: to [Валео] 13:16 *** Персик ***: так как лог боя не позволяет определить прямое воздействие игроков друг на друга. невозможно с уверенностью сказать, что противник использовал стороннее ПО
13:59 Shilula: Если Ваша сторона сама считает, что сейчас нет условий, чтобы с уверенностью это утверждать, то давайте дождемся логов без невидов. И еще раз оценим ситуацию.
13:59 Валео: to [Shilula] Поэтому мы и попросили открытый лог для дополнительного анализа!
14:00 Валео: to [Shilula] Прошу ответить на мой вопрос!
14:00 Валео: Если я не ошибаюсь до определения переигровок сначала определяется виновность или не виновность стороны в использовании стороннего ПО?
14:00 Touch my thalala: to [Shilula] У нас крайне высокая степень уверенности использования БС стороннего ПО. Это для протокола.
14:02 Touch my thalala: to [Shilula] Как минимум потому что один из кланов его использовал (это факт на видео) и мы точно знаем что это были не мы.
14:02 Shilula: to [Валео] виновность и меру пресечения по Кодексу Ордена Драконов устанавливают Администрация и Драконы.
14:03 Touch my thalala: to [Shilula] Косвенно все улики указывают на клан БС, который единственный из 4х кланов является бенефициаром такого использования.
14:03 Валео: А анализ даже лога в невидах показывает четкую статистику "эффективности" игроков БС
14:03 Shilula: to [Валео] Мы тут решаем вопрос о переигровке. Было ли использование стороннего по и повлекло ли это перевес ситуации настолько, что требуется переигровка. Или : не использовалось \ не повлекло\ не требуется
14:03 Touch my thalala: to [Shilula] А прямые улики в игре не возмонжы. так как мы не можем допустим получить доступ к логам персональных компьютеров и тд. Потому суд может рассматривать косвенные улики
14:04 Валео: Рассматриваемый вопрос - были ли нарушены кланом Белая стража законы и правила Арены при проведении боев Восьмого Чемпионата Арены с кланами Сумеречный Дозор, Посредники Добра и Зла и Wild Hearts. А так же требуется ли переигровка этих боев.
14:04 Валео: Вот регламент!
14:05 Shilula: to [Валео] Я это и описала. Только своими словами.
14:05 Валео: И первоочередной вопрос именно об определении были ли нарушены правила Арены! а не о переигровках
14:06 Валео: И если нарушены правила арены, причем довольно грубо, о каких переигровках может идти речь?
14:06 Shilula: В данный момент, как я уже писала выше к нашему заседанию решили присоединиться БС. На этом заседании глава Белой стражи выступать не может. Ожидается участие в последующие дни
14:07 Валео: Согласно такой логике - нарушайте правила и переигрывайте, если будут недовольные!
14:08 Shilula: to [Валео] Еще раз. Для определения наказаний есть Драконы и Администрация. Ни Суд, ни игроки не принимают решений про то как кого когда наказывать.
14:08 Валео: Предлагаю вернуться к этому вопросу в четверг, после рассмотрения открытого лога
14:09 Shilula: to [Валео] Недовольные это эмоции. Я думаю мы тут люди взрослые и справится с эмоциями могут без посещения Судов.
14:09 Валео: На данный момент у нас все!
14:09 Валео: Вопрос!
14:09 Валео: У кого я могу получить открытый лог боя?
14:09 ТравоКур 666: Можно вопросы от журналистов?
14:09 Shilula: В связи с отказом участвовать в слушании сегодня второй стороны , первой стороне есть что добавить по существу?
14:10 Валео: А также представители других кланов, участвующих в процессе
14:10 Валео: Есть!
14:11 Shilula: to [Валео] подготовленный лог выложу в топике Суда
14:11 Валео: Прошу представителей БС предоставить формат поля боя, которым они оперировали во время поединка!
14:12 Валео: Фотмат поля боя, которым оперировали игроки СД я предоставил в материалах дела!
14:12 Валео: Формат - карта поля!
14:12 Shilula: to [ТравоКур 666] вопросы от журналистов логично задавать на пресконференциях. Формат слушаний не подразумевает полемику вне этого контекста
14:12 *** Персик ***: по которой игроки во время чемпионата координируют свои действия
14:12 Shilula: to [Валео] передам ваш запрос
14:13 Валео: На данный момент более вопросов у нашей стороны нет!
14:14 Shilula: Всем спасибо за участие. Слушание на сегодня закрыто.
14:14 Валео: to [Shilula] Спасибо!
14:14 Shilula: Сейчас подготовлю материал и повешу на форум.
14:15 *** Персик ***: Всем спасибо и хорошего дня
 
Ответ от БС
 
Ответ от СД
 
Логи:
Ладошки
СД
ПДИЗ
 
Новые данные:





Ссылка на сайт с полем туц

А также файлы логов:
Валера Местный - Сводящий.docx
Граф де Бокрант - Сводящий.docx
Ификрат, открытый лог.docx
Лютый - Сводящий.docx
Смертельный_Урон, откртый лог.docx
Федька Каторжный - Открыт… лог.docx
Teddy Bear.docx
 
Закрытое слушание , 2 день, Посредники Добра и Зла
13:01 Shilula: Всем доброго дня. Начинаем второй день заседания Верховного Суда в рамках определения необходимости переигровки в текущем чемпионате
13:01 Shilula: to [Валео] прошу без смайликов и флуда.
13:02 Shilula: Верховный Суд получил материалы разбора лога от ПДиЗ
13:03 Shilula: Члены Суда ужа начали ознакомление. После данного заседания я выложу данные полученные материалы на форуме
13:03 Shilula: Прошу представителей ПДиЗ выступить и рассказать Суду и всем , что как им кажется они обнаружили.
13:04 ТравоКур 666: Добрый день.
13:05 ТравоКур 666: to [Shilula] В новость на НЛ арены было два пункта, и определение необходимости переигровок числится второстепенным
13:05 ТравоКур 666: to [Shilula] Первый пункт был об выявление нарушителей, чем мы сейчас и займемся.
13:06 ТравоКур 666: После чего предоставили открытый лог, информации стало куда больше, жаль что не сделали это раньше, и так же жаль что не занялись этим вопросом сами, и приходиться это делать нам.
13:07 ТравоКур 666: В файлах предоставленными нами, описаны очень странное поведение некоторых представителей клана БС и в прошлом ЛЧ, а именно метателей и так называемых "Сводящих"
13:08 ТравоКур 666: Если изучить детально лог, можно заметить весма странное поведение основным метателей Белой Стражи, а именно Ификрата и Смертельного Урона.
13:08 ТравоКур 666: Ификрат стреляет в единственного персонажа (рейнджера) который использует иммунитет к боевой магии и находится в зоне поражения сюрикен, хотя рядом имеет оригинала в панцире, которого просто игнорирует.
13:09 ТравоКур 666: Так же надо заметить что на тот момент у него было 13 целей в радиусе 4 клеток (выстрел сюрикен, он в них был), но он с точностью выбирает именно Рейнджера который кушал иммуните в первом раунде.
13:10 ТравоКур 666: Допустим повезло, но данная картина наблюдается и с другими представителями БС, тот же Смертельный Урона действует точно таким же способом.
13:10 ТравоКур 666: Смертельный Урон стреляет в одного из 2х использующих иммунитет, в зоне поражения сюрикен 12 целей и рядом имеет оригинала, которого точно так же как и Ификрат, просто игнорирует, хотя в таких случаях всегда пытаются убрать именно тех кто рядом.
13:11 ТравоКур 666: Так же есть ряд менее явных, но всё же весьма неоднозначных действий со стороны Квика, Микаса и Графини.
13:11 ТравоКур 666: Графиня имея рядом двух оригиналов, целью выбирает рейнджера метателя который находится на расстоянии, опять весьма странное поведение, учитывая оригиналов рядом, стрелять по другим, но если взять в расчёт программу, то выстрел производиться по метателю в
13:12 ТравоКур 666: Quick так же весьма удачно выбирает метателя из 3х оригиналов рядом.
13:12 ТравоКур 666: Микас стоя в окружении 3х оригиналов, выбирает целью Халамадрида, который и так стоит в окружении 3х оригиналов, но при этом имеет такое количество об. Удачи которую покрыть минусом из БС смог бы только Микас
13:12 ТравоКур 666: по этому появляются подозрения на наличие другого ПО или же большего функционала у того ПО что мы уже видели, ибо полностью в ней по видео разобраться не представилось возможности. Сюда же можно добавить выстрел Смертельного урона в первом раунде точечно
13:12 ТравоКур 666: Сюда же можно добавить выстрел Смертельного урона в первом раунде точечно в Сваза, опять именно анти раскачку выявил на поле сразу
13:13 ТравоКур 666: так же Игнорирование Ификратом того же Негоро, которого он точно не смог бы пробить, но имея возможность целый бой стрелять по нему, не сделал ни одного выстрела. Эту теорию ещё проверим позже, не было времени сверить их поведение в других боях.
13:13 Shilula: to [ТравоКур 666] я верно понимаю, что мало того , что со стопроцентной вероятностью сперва ловят именно метателей , а не просто всех подряд оригиналов. И что используя все обычные ухищрения это сделать без "спецсредств" невозможно?
13:14 ТравоКур 666: На поле боя у нас на сайте найдете расположение всех игроков, что бы сверить достоверность моих слов
13:15 ТравоКур 666: to [Shilula] По мимо того что в первом раунде сводят метателей, в них ещё и точечно стреляю сразу. Но касательно сведения ещё поговорим, не дошёл до этой темы )
13:15 ТравоКур 666: Что бы вы понимали, это только первый раунд, и он весьма показательный, в файлах найдете куда больше подобных действий со сторон вышеперечисленных.
13:16 ТравоКур 666: Как например ни одного выстрела в маг панцирь/верную защиту/увернуться от удара от тех же Ификрата и Смертельный урон
13:16 Shilula: to [ТравоКур 666] У меня просьба. Ты опытный игрок. Можешь в паре слов обосновать урон от вырезания в первую очередь именно метал.
13:17 ТравоКур 666: Очень странное смена цели, когда Ификрат например стреляет и попадает 4 удачных удара в руки Продакту, но потом перестаёт по нему бить из-за того что Продакт уходит в панцирь
13:17 ТравоКур 666: Как можно ударить 4 раза удачными по рукам и сразу же бросить цель с оранжевыми руками не попытавшись дальше по нему бить?
13:18 ТравоКур 666: Допустим подумал что тот уйдет в панцирь, возможно, но тогда логично было бы попросить его свести и потом попытаться добить руки. Но никаких попыток снова ударить ДО НУЖНОГО МОМЕНТА не было, что говорит лишь о том что он точно знал что не сведется из-за и
13:18 ТравоКур 666: из-за иммуна к боевой
13:19 ТравоКур 666: У смертельного урона точно такое же поведение, бьёт Голден Боя, Халамадрида и ещё несколько целей, но как только те уходит в панцирь, сразу переключается на других, так ниразу и не попав в панцирь за весь бой
13:20 Shilula: to [ТравоКур 666] То есть цель удачно найдена, пробивается удачей, противник это видит и вдруг перестает добивать цель-невидимку именно когда цель кастует маг панцирь, и по логу не понять какой именно невид кастанул маг панцирь. А тут стопроцентно есть по
13:20 ТравоКур 666: to [Shilula] Пропустил вопрос, отвечаю.
13:20 Shilula: *понимание
13:21 ТравоКур 666: to [Shilula] В боя чемпионата Метатель основная фигура на поле боя, потому что он может точечно выстрелить в нужную цель на растоянии 7 клеток
13:22 ТравоКур 666: to [Shilula] В то время как другие безуспешно пытаются клонить ( может быть упит хоть на 50к рейта и не успевать клонить) , упитый и грамотный метатель убивает практически любого
13:23 ТравоКур 666: to [Shilula] А тут стопроцентно есть понимание - именно так, не видя что там маг панцирь он перестаёт бить его, не зная что там иммуните к боевой магии он так и не пытается по нему выстрелить
13:23 ТравоКур 666: Например условно я ударил кого-то удачными, в след. раунде логично что снова попытаюсь, ударю в панцирь, далее попрошу кого-то его свести, и в след. раунде снова ударю ибо подумаю что он сведён
13:24 ТравоКур 666: Ну или по крайней мере надо ударить что бы понять свёлся он или нет, по другому никак не узнать, но они этого не делают, они просто переходит к другой цели если там панцирь и иммун
13:24 Shilula: to [ТравоКур 666] вопрос
13:24 Shilula: to [ТравоКур 666] это делают все или отдельные игроки?
13:24 ТравоКур 666: И что самое важное, это то что они то потом возвращаются к этим целям, и именно в тот момент когда там нет маг панциря
13:25 ТравоКур 666: to [Shilula] На данный момент выявлены 3 стрелка с 100% удачными выстрелами: Ификрат, Смертельный_Урон и Федька Каторжный
13:26 ТравоКур 666: to [Shilula] Так же скорее всего ПО есть у Микаса, Графини и Квика, но это надо будет изучить все 3 лога.
13:26 ТравоКур 666: Есть вопросы касательно поведения в первом раунде? Или могу перейти к сводящим?
13:28 Shilula: У меня пока нет.
13:28 Only One.: Пока нет.
13:28 super_sterva: Пока нет.
13:28 Lira: нет
13:28 ТравоКур 666: Ок, перехожу к сводящим, тут ситуация не менее красочная чем с метателями
13:29 ТравоКур 666: На данный момент выявлены 4 сводящих которые практически всегда сводят метателей, особенно это можно увидеть в первых раундах и когда Сведение попадает в Перк
13:30 ТравоКур 666: В нашем бою в первом раунде отличился Teddy Bear, персонаж которые так же как и Федька перешёл из ЛЧ, и по мимо него есть ещё Валера Местный и Граф де бократ, все 4ра замечены в использовании ПО.
13:31 ТравоКур 666: Причем тот же Теди Бир скорее всего на прокси и в руках кого-то из вышеперечисленных метателей, ОД думаю сами это могут проверить и убедиться.
13:32 ТравоКур 666: И так, первый раунд, 1 сведение от БС (Теди), сразу попадание в Рейнджера, 1 свиток = 1 рейнджер
13:32 ТравоКур 666: Хочу так же обратить внимание что Тедди Бир и дальше будет сводить, и всегда это будет делать под конец раунда, собственно точно так же как и вышеперечисленые метатели ходят тоже под конец раунда
13:33 ТравоКур 666: И это опять же весьма странно, так как сводящий всегда должен пытаться свести как можно раньше, что бы противник не успел использовать иммунитет к боевой магии, особеенно в первых раундах.
13:34 ТравоКур 666: С метателями та же ситуация, ходят обычно в начале раунда и никак не в конце, так как могут напугать. Ждать конца раунда нет никакой необходимости, ибо вокруг невидимки, и не нужно изучать лог что бы узнать кто что чила, как в осаде например
13:35 ТравоКур 666: Из чего можно сделать вывод что они ждут обновления своей карты боя, в видео снятое во время боя с СД, преркасно видно что ихняя карта боя обновляется с задержкой, и это обьясняет почему они ждут конца раунда.
13:36 ТравоКур 666: Так же хоелось бы отметить что в бою с СД, БС использовали 2 свтка сведения в первом раунде, и так же свели 2 рейнджеров. Получается что в у них 100% выбор цели в первом раунде в обоих боях, без стороннего ПО, такого добитсья нереально.
13:37 ТравоКур 666: И списать на удачу тут не получится, потому что далее именно эти персонажи продолжают сводить именно рейнджеров, и никак иначе, как за весь бой не попасть в перк кому-то ещё кроме рейнджеров не имея ПО, я лично не знаю)
13:38 ТравоКур 666: В файлах по сводящим найдете подтверждение моим словам, там детально описано поведение каждого из вышеперечисленных сводящих.
13:39 ТравоКур 666: Так же прошу обратить внимание на персонажей Лютый и Граф, в обоих боях у них были сведения в одну секунду, что весьма странное явлеие
13:40 ТравоКур 666: В первом раунде с СД, они в двоем сводят Пачино и Первого, одновременно. В 3м раунде с нами они сводят персонажа стоящего вплотную к Ификрату и Стоп тайма, и опять же одновременно.
13:41 ТравоКур 666: Других подобных случаев с другими персонажами ни в одном бою замечено не было, по этому можно сделать вывод что они или ждут обновления программы, или же используют другую для автохода
13:43 ТравоКур 666: Резюмируя скажу что у Белой Стражи есть ряд игроков у которых есть доступ к ПО и которые должны в начале боя свести как можно больше метателей, по большей части это персонажи из ЛЧ, из клана откуда ПО и попала в руки Zaryad когда он ещё находился в том кл
13:43 ТравоКур 666: Так же точно программа имеется у верхушки Белой Стражи, а именно Ификрат и Смертельный урон, Норда к сожалению проверить не представилось возможности, так как он вплоть до 30го раунда стоял в панцире в нашем бою, а до боя СД не добрались, к четвергу предо
13:43 ТравоКур 666: к четвергу предоставим информацию и по нему.
13:45 ТравоКур 666: Так же хотелось бы попросить администрацию дать открытый лог прошлогоднего боя с СД, где даже в закрытом логе найдены странные моменты, и если возможно, так же несколько логов игры Легиона Чести.
13:45 ТравоКур 666: Это поможет выявить всех кто использовал данное ПО, и так же укрепить доказательство по вышеперечисленным персонажей
13:45 Shilula: to [ТравоКур 666] прошлогодние бои не относятся к компетенции данного заседания
13:46 Shilula: to [ТравоКур 666] я верно понимаю, что ты считаешь, что 1. есть прога на чемп и 2. у тебя есть предположение, что такая же прога есть и у других кланов?
13:47 ТравоКур 666: to [Shilula] Я не просил переигровку прошлогоднего боя, а открытый лог, что бы попытаться там найти такие же нарушения, что окончательно покажет кто есть кто
13:48 ТравоКур 666: to [Shilula] Прога 100% есть, это сами админы подтвердили и есть видеоподтверждение. У других кланов не знаю, но у ЛЧ она скорее всего была, была так как практически вся их верхушка сейчас в БС.
13:48 ТравоКур 666: to [Shilula] И это предположение связанна с тем что из 7 выявленных нарушителей, 4 в прошлом представители Легиона Чести.
13:50 ТравоКур 666: to [Shilula] В прошлом - имеется ввиду в прошлом году
13:50 Shilula: to [ТравоКур 666] В моем понимании админы сделали предположение на основании увиденного. Но у меня вопрос другой. Относительно предположения о наличии некой проги и у СД. Ты подозреваешь такую же по задачам прогу или некую иную?
13:51 ТравоКур 666: to [Shilula] Не понял вопроса, о какой проги у СД идет речь ?
13:52 Shilula: to [ТравоКур 666] ну ты просишь лог боя с сд
13:52 Shilula: to [ТравоКур 666] на основании нахождения неких "странных моментов"
13:52 Shilula: to [ТравоКур 666] я и спрашиваю : ты предполагаешь, что там тоже прога есть и используется?
13:53 ТравоКур 666: to [Shilula] У БС точно есть программа которая была снята во время боя с СД, подозрение есть о наличии ещё одной программы которая показывает ещё и примерный ник персонажа, так как Ификрат, смертельный и Микас весьма странным образом выбирали цели.
13:53 ТравоКур 666: to [Shilula] Да, я пологаю что прога и в прошлом году использовалась. В закрытом логе я уже выявил такие моменты как сведение точечно тех кто проклинает в первых раундах
13:54 ТравоКур 666: И там точно так же, сведения идут под конец раунда, тоесть идёт прокля в середине боя, обновляется информация в ПО и после идёт сведение от БС именно того проклинателя
13:55 ТравоКур 666: to [Shilula] Какие вторые??
13:55 ТравоКур 666: to [Shilula] Я говорю про БС, СД если и испльзовали что-то, то явно настолько коряво что в логе этого не видно ))
13:56 ТравоКур 666: Это шутка, человек которые разбирается хоть чуточку в игре, имея открытый лог, сразу всё поймет, кто использовал а кто нет
13:57 Shilula: to [ТравоКур 666] 13:45 ТравоКур 666: Так же хотелось бы попросить администрацию дать открытый лог прошлогоднего боя с СД = поясни вот это
13:57 ТравоКур 666: to [Shilula] открытый лог прошлогоднего боя с СД - тут имеется ввиду бой БС и СД. Мы не играли прошлый чемп против СД
13:58 Only One.: to [ТравоКур 666] Перед боем, была ли проработана последовательность действий вашей команды по ролям? Если была, насколько четко вы придерживались своего изначального плана?
13:58 Shilula: to [ТравоКур 666] я прочитала , что ты считаешь , что и СД использует. Про другие логия уже ответила выше. Давай исходить из текущего положения .
13:59 ТравоКур 666: to [Only One.] Конечно была, насколько чётка сейчас не скажу, не изучал действия каждого соклана. Но если брать глобально то да, тактика была построена на массовое сведение в первых раундах
14:00 ТравоКур 666: to [Only One.] В связи с тем чтом там порякда 15 метателей было, и ещё столько же опасных но весьма уязвимых персонажей.
14:00 ТравоКур 666: to [Shilula] Другие логи помогут выявить систему поведение данных персонажей и клана в целом.
14:02 ТравоКур 666: И ещё один момент, в логе хоть и не наглядно но всё же видно что БС пили на много меньше нас, что тоже как бы намекает что упор делался на что-то ещё
14:02 ТравоКур 666: Ударов за 20к не наблюдалось, в то время как у нас подобных было придостаточно
14:03 Only One.: to [ТравоКур 666] Каким образом происходила координация действий между персонажами вашего клана? Конференции , чат? Примерное число игроков, которые участвовали в основном координационном моменте можешь назвать?
14:03 ТравоКур 666: Норд тот же, выпил силы в рандом, но при это ни удачи ни злости не было, очень по многим бил серыми ударами на 0, кулачки тогда видать ещё не было
14:04 ТравоКур 666: to [Only One.] Большинство было в дискорде, порядка 40 человек точно, кто не мог быть в дискорде писал в отдельно созданную конфу в скайпе, откуда передавали информацию в дискорд голосом
14:05 ТравоКур 666: to [Only One.] Координаторов было порядка 4-6 человек, клан был поделен на группы и у каждой группы свои координаторы.
14:05 Only One.: to [ТравоКур 666] Вам хватало времени раунда что бы скоординировать свои действия между теми кто был в разных конференциях?
14:05 ТравоКур 666: to [Only One.] Только я не совсем понимаю суть данных вопросов? Это тактические моменты клана ПДиЗ, которые по сути не должны были быть общедоступными, мы же обсуждаем поведение в бою клана БС,
14:07 ТравоКур 666: to [Only One.] Нам и 10 раундов не хватало, потому что в закрытом логе весьма проблематично всё это сделать, даже с учетом нашего поле боя, где очень удобно размещать невидимок противника и своих
14:07 Shilula: to [ТравоКур 666] мы все кланы обсуждаем.
14:07 Only One.: Вопросов нет.
14:07 ТравоКур 666: to [Only One.] В то время как БС якобы пользуются бумажным вариантом, которые по какой-то причине в точности совпадает с дизайном ПО, русские буквы и цифры
14:08 ТравоКур 666: И ещё интересно что они даже отметки на бумажной карте сделали в точности такие же как в самой ПО, там указали путь Мага буквой М примерно в том же месте как и на ПО )
14:09 Shilula: to [ТравоКур 666] хорошее замечание
14:09 ТравоКур 666: И это учитывая что большинство используют формат 1-1 в картах, как у нас на сайте, видел ещё с латинскими буквами типа Z-1, а у БС почему-то как и в ПО русские буквы и циры
14:10 ТравоКур 666: И клан такого уровня не имеет карты нормальной что бы хотя бы ссылкой передавать сокланам? Не верю, как они тогда так слаженно играют рисуя на коленках оригиналов?
14:11 ТравоКур 666: Банально могли бы иметь такую же карту но залитую на сайт или ещё куда, что бы спокойно передавать сокланам и использовать во время боя, но видимо нет нужды, раз есть более усовершенствованное версия
14:12 Shilula: У членов Суда еще есть вопросы к представителю клана?
14:12 Shilula: to [ТравоКур 666] у тебя еще есть, что бы ты хотел сказать или пояснить?
14:13 ~lotus~: Нет, вопросов нет.
14:14 ТравоКур 666: Да, под конец хотелось бы сказать что ПДиЗ готовы помочь ОД и Администрации в выявление нарушителей, и готовы всячески сотрудничать в этом вопросе.
14:15 ТравоКур 666: Как видите, за пару часов сумели выявить досточно много, выявим ещё )
14:15 ТравоКур 666: И повторю запрос на предоставлении прошлогоднего лога СД и БС, это поможет выявить нарушителей
14:15 ТравоКур 666: Касательно требований
14:16 ТравоКур 666: 1. Наказать всех персонажей использующих стороннее ПО в боях Чемпионата.
14:16 Shilula: to [ТравоКур 666] Ваш материал будет обнародован. Спасибо за ваш вклад!
14:16 ТравоКур 666: Тут идёт нарушение 18го закона и ещё ряда других законов, так как они обманом свели на нет все наши усилия и затрат, которые в бою с ними наверное были в двойном размере
14:17 ТравоКур 666: 2. Дисквалифицировать клана Белая Стража из текущего чемпионата.
14:17 ТравоКур 666: За доппинг или дургие махинации в любых состязаниях или играх идёт бан, штраф и дисквалификация, не понимаю почему здесь должно быть иначе.
14:17 ТравоКур 666: Мы тратили время и деньги, в то время как другие писали программы.
14:18 ТравоКур 666: Так же хочется получить от Администрации хоть какие-то гарантии того что утечка из Арены прекратилась, и сторонние программы не работают как было до этого, иначе нет смысла играть против той же Белой Стражи вовсе.
14:19 Shilula: to [ТравоКур 666] Про требования подобного толка я уже вчера отвечала. Они вне компетенции данного рассмотрения.
14:19 Shilula: to [ТравоКур 666] на этом все?
14:19 ТравоКур 666: В противном случае созайте им третью лигу, с разрешеинием использовать ПО и пусть играются там. Без каких-то гарантий устранения утечки, Чемпионат уже не будет так активно рассматриваться другими топ кланами, это надо понимать.
14:20 ТравоКур 666: Ну хотя бы донесите, раз вне компетенции. На это всё.
14:20 Shilula: Хочу отметить, что глава БС вчера написал, что готов принять участие "послезавтра". Сегодня он мне написал снова про "послезавтра".
14:22 Shilula: В связи с тем, что никто из заявленных аккредитованных представителей со стороны БС не изъявил намерений выступить сегодня, я сегодняшнее заседание закрываю.
14:22 Shilula: Все материалы будут обнародованы на форуме.
 
Состоялась переписка с Ификрат в скайпе. В связи с тем, что он из-за реала не сможет принять участие в слушаниях на этой неделе я попросила пояснить то, что обсуждалось во 2 день слушаний.
Публикую его слова.
Ификрат: во-первых, я бил преимущественно по старту или персам без маски - по кнтрл ф можно быстро найти что делал перс (так делают все, в любых боях)

во-вторых, нужно внимательно смотреть по карте каждый отдельный момент. В бою с СД, например, ближних по моим же указаниям били другие. Нет смысла бить и мне. Нужно по-максимуму затестить всех невидов, чтобы понять кто где стоит из соперников

* для меня это важно, поскольку мои знания соперников (раскачек, статов, МСок и пр. особенностей) уникальны

что касается выбора целей, то в общем и целом мы старались действовать нестандартно. Отрывать оранжевые руки и все такое - это не всегда правильное решение

конкретно по бою с ПДиЗ: рейнджеры - не моя цель. В общем-то, Травокур это должен был знать

"игнорирует сведенного рейнджера" и прочие подобные моменты - ну я же не один на поле боя. Не бил я - значит бил кто-то другой. У меня свои задачи на бой

"бьет по сведенному улыбчивому, жулик получившая ранее удачные удары игнорируется"
а здесь не так что? То, что нужно бить сведенного, или то, что уворота, коих в ПДиЗ не много, лучше не бить? Раскачки с большего известны. Конкретно у Жулик и минуса уворота больше, и удачи в базе тоже. Знал бы, не бил бы вообще ни разу

"игнорируется штатный проклинатель находящийся без невида, по которому прямо в логе видно, что он не читает защитные заклинания"
...по которому я не попадаю со старта (только после переодева убрал). В общем, они не понимают моих действий, а я не понимаю их претензий
 
Доп. материал. Переписка в скайп от Травокура про цитаты Ификрата.
Травокур:
Открывает файл и смотрим по кому стреляет Ификрат:
1й раунд Единственный рейнджер который скушал иммунитет. (невид)
3й раунд стреляет по Жулик (невид)
5й раунд убивает Валде Иратус, которую игнорировал до сих пор (невид)
7й раунд стреляет в Улыбку (невид), правда сведенный
9й раунд стреляет в Гимли который до того раунда стоял в панцире
11й раунд добивает сведенного Гимли
13й НАКОНЕЦ-ТО выстрел в кого-то из старта и без невида, которого якобы игнорировал из-за минус метки, о которой великий стратег с уникальными знаниями даже не знал, хотя утверждает обратное.

Что мы имеем в итоге?
"во-первых, я бил преимущественно по старту или персам без маски - по кнтрл ф можно быстро найти что делал перс (так делают все, в любых боях)"

За 13 раундов 1 выстрел в старт, остальные очень удачно всегд в нужную цель, особенно в первом. Дальше будет повторный выстрел по Тигре через несколько раундов, убьёт так как дооденет метку. Итого за весь бой 2 выстрела в старт, хотя преимущественно он стреляет якобы по старту и тех кто без маски.

"во-вторых, нужно внимательно смотреть по карте каждый отдельный момент. В бою с СД, например, ближних по моим же указаниям били другие. Нет смысла бить и мне. Нужно по-максимуму затестить всех невидов, чтобы понять кто где стоит из соперников"
Раз человек пытается выяснить как можно больше информации и стреляет в кого попало, как так получается что как во всех 3х боях нет ни одного выстрела в Маг Панцирь, Верную Защиту или Увернуться от удара? Особенно если учитывать что он не стреляет по наводке, а именно работает эдаким поисковиком? По наводке хоть как-то можно снизить вероятность попадания в панцирь, поисковиком же нереально даже на протяжении одного боя так сыграть.

конкретно по бою с ПДиЗ: рейнджеры - не моя цель. В общем-то, Травокур это должен был знать

Не его, в первом был выстрел в рейнджера исключительно из-за того что он юзнул иммунитет от боевой магии, а на минус метки у нас далеко не все рейджеры, включая того же пророка.

"игнорирует сведенного рейнджера" и прочие подобные моменты - ну я же не один на поле боя. Не бил я - значит бил кто-то другой. У меня свои задачи на бой

Конечно другие, я даже покажу какие:
Стоит в общем Гимли первые 4 раунда ( в логе с 1 по 7 включительно) в панцире, стрелять в него естественно не пытался даже, но как только он проклонил, сразу 4 выстрела в руки, и именно тогда когда игноировался Рейнджер сведенный, и тут даже дело не в том что там рейнджер по которому он посчитал что не попадёт из-за отсутствие минус метки, а то что это по сути одна из 2х целей по которым обычный метала выстрелил бы, ибо инфа есть только по ним. Поясню, вокруг были одни невиды, одного из них сводят, и если координация не страдает, то в голосе должны были донести информацию об этом, так же есть Тигра в СТАРТЕ без невида и проклинает, тот самый старт который Ификрат якобы преимущественно выбирает как цели, но не в этом бою видимо. В общем по сути ифну из лога и от соклан он мог получить только об этих двух персонажей, но они игнорируются, и вместо этого стреляет в Мага который впервые вышел из Панциря за весь бой, вот так очередное совпадение.

"бьет по сведенному улыбчивому, жулик получившая ранее удачные удары игнорируется"
а здесь не так что? То, что нужно бить сведенного, или то, что уворота, коих в ПДиЗ не много, лучше не бить? Раскачки с большего известны. Конкретно у Жулик и минуса уворота больше, и удачи в базе тоже. Знал бы, не бил бы вообще ни разу

Опять противоречия, раз уже знал что уварот, и переключился с неё якобы из-за этого, а не потому что она в панцирь ушла, то почему же бьёшь снова именно в том раунде когда она без панциря ?)) Да, испугали, но ты ведь уваротов не бьёшь, а тут бац и моментальн переключился, хотя на других даже сведенных так не реагировал. Не сходится, не находишь?
 
Цитата
adminShi написал:
Ответ от БС
Пояснения от владелицы фото : -KiSs-a-
1) это лист за весь бой, а не 1-3 хода )
2) М это не обозначение пути или ещё чего )
М- это Ник Морячок
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)